[DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
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04-07-2013, 22h19
Message : #1
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FraKtaL
Membre Messages : 47 Sujets : 6 Points: 5 Inscription : Jan 2013 |
[DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Yop yop à tous,
Ceci fait suite à la candidature de Phébian, et ne voulant pas polluer la candidature de Phébian, j'ai préféré réouvrir un thread. j'ai mis un poste sur sa candidature disant: Citation :Après je ne voudrais pas contredire mes chers confrères, mais on peut devenir un excellent hacker/expert sécu sans être un AS du dev. J'aurai voulu savoir votre avis sur cette intérrogation : Faut il être un AS de la programmation pour être hacker ? Personnellement, je ne pense pas. Tout dépend de la branche sécurité que l'on souhaite aborder. Qu'en pensez vous ?[/quote] |
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04-07-2013, 22h29
(Modification du message : 04-07-2013, 22h30 par Mazaki.)
Message : #2
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Mazaki
root@Mazaki~# Messages : 88 Sujets : 7 Points: 13 Inscription : May 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Pas un AS, mais au moins avoir les bases dans des langages tel que le PHP ou le Python
" Signature en construction, revenez dans quelques années. "
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04-07-2013, 22h35
Message : #3
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Swissky
Bon membre Messages : 523 Sujets : 32 Points: 96 Inscription : Apr 2012 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Bon je quote mon message de la présentation:
(04-07-2013, 22h31)Swissky a écrit : Avant de faire :@Mazaki , une base dans certains langages correspondant à ce que tu souhaites faire, je ne pense pas que connaitre le COBOL puisse être d'une grande utilité dans un pentest d'un site |
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04-07-2013, 22h38
(Modification du message : 04-07-2013, 22h40 par FraKtaL.)
Message : #4
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FraKtaL
Membre Messages : 47 Sujets : 6 Points: 5 Inscription : Jan 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Alors je vais donner un exemple :
Niveau sécurité réseau, avec la quantité de soft déjà existante au niveau de l'administration réseau. Tu peux réglé des soucis de sécurité sans forcément savoir programmer. Pour cela que j'évoquais le choix de la branche |
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04-07-2013, 22h50
(Modification du message : 04-07-2013, 22h51 par Mazaki.)
Message : #5
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Mazaki
root@Mazaki~# Messages : 88 Sujets : 7 Points: 13 Inscription : May 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
(04-07-2013, 22h38)FraKtaL a écrit : Alors je vais donner un exemple : Et ces soft sont bien développés avec un langage de programmation non? :p Pour cela le développeur a donc appris à développer ce langage :] (Mauvais exemple, je sais) " Signature en construction, revenez dans quelques années. "
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04-07-2013, 22h54
Message : #6
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Edelwin
Go fork yourself ! Messages : 37 Sujets : 3 Points: 13 Inscription : Apr 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Pour de l'administration de systèmes, il n'y a pas 36 solutions :
Systèmes Types-UNIX : shell. Systèmes Types-Windows : Batch. Et encore, ça vient après (ou pendant, au choix) une compréhension assez générale du système d'exploitation (ou qui vous exploite ;). 'fin, personnellement j'ai attendu de connaître bien ma Debian avant de toucher aux scripts faisant appel à cron et IPTables... Après, y'a différents niveaux de scripting système, c'est évident. Mais en général, progresser dans la compréhension d'un système te fait comprendre comment tu pourrais optimiser les opérations. Je me permet de rappelle une version des Trois Règles du Sysadmin : 1) Une grosse feignasse tu deviendra (Faîtes des scripts pour automatiser ce qui doit l'être) 2) Des backups réguliers tu fera ("Hi, I'm root, I hope you have a backup!") 3) La ligne de commande tu maîtrisera (Ça aide bien pour les scripts...) Biens sûr, c'est une interprétation personnelle, d'autres versions de ces préceptes existent... |
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04-07-2013, 23h24
(Modification du message : 04-07-2013, 23h32 par Kiwazaru.)
Message : #7
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Kiwazaru
Padawan d'un super escargot Messages : 284 Sujets : 26 Points: 139 Inscription : Mar 2012 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Un hacker qui ne sait rien coder est un script kiddie, car il utilisera forcément les programmes des autres pour arriver à ses fins. Et il ne pourra pas comprendre comment le programme fonctionne si il ne comprends pas le langage dans lequel il a été codé.. (Ou alors il connaîtra la base du truc quoi...)
Fen bref, de toute façon la programmation est dans tout les cas , TRES importante. D'une part pour le fait que l'algorithmie nous entraîne la logique, et d'une autre part parce que on a toujours une tâche à automatiser, parfois bizarre, et tu trouves pas les logiciels/scripts codés exactement pour ce que tu as besoin :') Mais la question d'être un AS ou non... Personne ne peut être un AS dans la programmation, déjà que dans un langage ça parait difficile (AS signifierais TOUT connaître..) :p Par contre, à mon avis, oui, il est nécessaire d'avoir de bonnes connaissances en programmation pour être un "bon hacker" .
Toucher au Kernel, c'est un peut comme se shooter au LSD, on pense pouvoir tout faire mais ça finit souvent mal.
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04-07-2013, 23h49
Message : #8
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Trivial
Membre actif Messages : 223 Sujets : 10 Points: 29 Inscription : Aug 2011 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
(04-07-2013, 22h29)Mazaki a écrit : Pas un AS, mais au moins avoir les bases dans des langages tel que le PHP ou le Python Pas obligatoirement, prenons exemple du Reverse Engineering, ce n'est pas le PHP, ou même le python qui vont t'aider hein :-) Citation :manger informatique, dormir informatique, chier informatique sans jamais avoir l'impression que ça nous accable ou que c'est relou, c'est ça être passionné - j0rn |
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04-07-2013, 23h50
Message : #9
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Nikopole
Newbie Messages : 4 Sujets : 2 Points: 0 Inscription : Jul 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Je suis assez d'accord avec FraKtaL sur le choix de la branche.
Un bon expert (puisque c'est ce qu'est le "hacker") doit pouvoir se reposer sur un socle de connaissances variées dont il maîtriserait au moins les bases ; cela permet de disposer d'un éventail d'outils de réflexion plus large pour résoudre un problème. La simulation intellectuelle d'une solution est plus efficace quand elle a à sa disposition plusieurs paramètres de résolution. Toutefois, passé l'apprentissage de ces bases (incluant le développement logiciel et web), c'est au choix de chacun d'approfondir le domaine qui lui correspond le mieux. Après, il y a des branches du Hacking qui ne nécessite pas de connaitre la programmation. Le phreaking en est un exemple ; cette discipline demandera une bonne connaissance de l'électronique (micro, embarquée, télécom') mais aucune pour le développement. |
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05-07-2013, 09h03
Message : #10
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InstinctHack
Posting Freak Messages : 1,366 Sujets : 184 Points: 299 Inscription : Dec 2011 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Je plussoie Nikopole.
Si on en reviens à la définition : Hacker == Programmeur ? Pour moi non. Bidouilleur ! (btw je vous ferais remarquez que certains rigolent des "ignorants" (l'ignorance étant relative et ici lié au domaine du hacking) qui ignore ce qu'est un hacker, mais finalement on se rend compte que vous cantoner tout autant cette philosophie au domaine de la sécurité informatique, ce qui est aussi navrant que dommage.) On peux très bien clore le sujet avec cette vision des choses, mais si on reprend celle dévellopée ci-dessus, le Hacker (dans le sens : "Celui capable de s'introduire dans un système informatisé") dois posséder des notions de programmation, car c'est impenseable d'exploiter une faille sql sans comprendre les mécanismes qui rentre en jeu (je nuance le propos vis-à-vis des script-kiddie ) mais il est inutile de connaitre le code source de tous les frameworks pour autant. (bien que pour certains audits, ça aide) Faire chauffer des saucisses dans une bouilloire, c'est du hacking \o/ Passer une carte dans l'encadrement d'une porte sans poigner pour l'ouvrir, c'est du hacking \o/ (véçu... :p ) Récupérer des tuyaux pour y stocker de l'eau et les mettre au soleil du sud pour avoir de l'eau chaude, c'est du hacking \o/ Faire usage de certains biais conitifs pour influencer les gens, c'est du hacking \o/ Citation :un jour en cours de java j'ai attrapé les seins d'une fille mais elle m'a frappé en disant "c'est privé !!" |
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05-07-2013, 10h00
(Modification du message : 05-07-2013, 10h00 par Ekroz.)
Message : #11
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Ekroz
Membre actif Messages : 77 Sujets : 13 Points: 43 Inscription : May 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
(05-07-2013, 09h03)InstinctHack a écrit : Je plussoie Nikopole. +1 La définition originelle du hacker est celle de quelqu'un qui détourne l'utilisation principale d'un objet pour en avoir une autre. Ainsi, si je me brosse les dents avec mon balais à chiotte ou que je me torche avec du papier de verre, je suis un hacker. Le hacking ne se limite pas qu'à l'informatique, en réalité nous avons tous une part de hacker en nous. Mais il y a aussi la philosophie, le hacker aime bien rendre son travail publique aux yeux de tous. |
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05-07-2013, 10h21
Message : #12
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ark
Psyckomodo! Messages : 1,033 Sujets : 48 Points: 317 Inscription : Sep 2011 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Plop,
Je dirais que ça dépends. Merci de votre attention. :) |
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05-07-2013, 17h59
Message : #13
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notfound
#!/usr/bin/env bash Messages : 687 Sujets : 47 Points: 271 Inscription : Sep 2012 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Pour moi, je pense pas qu'il faille être un AS ! Mais il va sans dire qu'il faut savoir programmer un minimum.
Après, comme il l'a été soulevé, cela dépend en partie de la branche, et de la définition qu'on attribue au mot HACKER. Par exemple, les mecs qui font du lockpicking n'ont en aucun cas besoin de savoir programmer, et pourtant c'est bien un exemple de hacking. Tout comme ceux qui font du SE. Donc à la question de départ : "Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker ?" ; ma réponse est la suivante : Oui et non, cela dépend du contexte. |
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09-07-2013, 10h53
Message : #14
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e2del
Membre actif Messages : 67 Sujets : 1 Points: 17 Inscription : May 2013 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
Surtout, qu'est ce q'un AS du dev ?
Pour faire du hack logiciel, il faut connaître le langage certes, mais il n'est pas nécessaire de savoir faire du développement. La plupart des outils développés pour le hack ne sont pas les plus propres. Je dirais même que la plupart de nous de savons pas développer dans le sens développement logiciel mais nous avons une grande connaissance du langage exploité qui permet d'en trouver les failles. |
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09-07-2013, 11h31
Message : #15
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gruik
gouteur de savon Messages : 757 Sujets : 44 Points: 482 Inscription : Oct 2012 |
RE: [DEBAT] Faut il être un AS du dev pour devenir Hacker
(09-07-2013, 10h53)e2del a écrit : Surtout, qu'est ce q'un AS du dev ? ben voila, tout dépend ce que t'entends par "hack", pour ma part ça n'a pas nécéssairement une connotation sécu (encore moins "sécu offensive only"), beaucoup trop limitatif et tellement surfait, les hackers kernels par exemple (historiques donc) étaient des as du développement en langage C indubitablement |
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