Moutonisation?

[gr4ph0s]

Voila je viens ouvrir ce sujet suite au projet de lois que nous entendons depuis peu de temps à savoir.

"La morale laïque sur les bancs de l'école"

je cite :

lorsque nous étions petits la première chose que l'on nous apprenait c'était la politesse , le respect , pour un garçon ou un homme se découvrir la tête , et d'autres règles de vie qui semblent oubliées par beaucoup , c'est vrai que dans les écoles privées , cette morale là existe toujours , et cela n'a rien de ringard , le problème est qu'il faudrait que de nombreux parents actuellement prennent des cours de morale , mais j'aimerais savoir ce que veut dire morale laïque

Personnellement je vois ici une démarche pour accentuer encore plus la façon que nous petit citoyen nous devons penser... Je vois pas comment ils ne peu y avoir de bon ou de mauvais prof car pour moi la moral est personnel, ce que je juge moral l'est peut être pas pour une autre personne...

Bref pour moi encore un moyen pour l'uniformisation de la pensé et vous, vous en pensez quoi?

[Sh4dows]

J'ai toujours eu du mal avec ce genre de sujets, il est vrai qu'en lisant ton bout d'article on ressent plutôt que quelque chose semble s'être perdu au fil du temps. Le respect peut être ? Les règles de politesses ? autre ?

A savoir que la morale "ne décrit pas ce que les hommes font, mais ce qu’ils devraient faire."

Concernant la morale laïque voici ce que Yann Algan en pense :

Code :

Indépendamment des religions et des choix de chacun, c'est la culture commune nécessaire au ciment d'une société. Une morale laïque promeut les valeurs de tolérance, de coopération, de solidarité et crée un code commun des comportements pour vivre en bonne harmonie. J'ai toutefois quelques réticences vis-à-vis du terme de " morale " que je trouve surchargée. La référence sous-jacente à notre Troisième République est naturellement importante. Mais le rôle de l'école n'est il pas plutôt de transmettre une instruction civique ? Quels grands principes " moraux " l'école doit-elle transmettre, si ce n'est l'art du vivre ensemble ?

On en ressort principalement ceci : "Quels grands principes " moraux " l'école doit-elle transmettre, si ce n'est l'art du vivre ensemble ?"
Vivre ensemble, c'est une belle phrase certes mais c'est qui "ensemble" ?

[gr4ph0s]

J'ai toujours eu du mal avec ce genre de sujets

Pareil c'est pour ça que j'en parle ici car je pense que tout le monde ici est assez mature pour débattre calmement et ainsi montrer ça façon de penser

En faisant ce topic je veux pas oui il à raison ou oui il à tord juste comprendre les points de vue de chacun

[gruik]

ca sent le plaidoyer anti-gauche, mais bon pour faire un parallèle direct avec n-pn par exemple, si on "éduquait" un peu plus les geeks y'aurait moins de "suce", "rtfm noob", peut etre un peu plus de respect et oui je pense que ce serait une bonne chose pour ma part (modulo les dérives potentielles qui couvrent un autre problème)

apres il y a toujours moyen de voir ca sous plusieurs angles, toi tu vois ca sous l'angle "c'est nous priver de la liberté d'etre des debiles irrespectueux" en somme, pourquoi pas, il en faut pour tous les gouts...

de toutes facons c'est la loi du plus grand nombre qui décide, et bien malheureusement à mon gout, les débiles ont encore une tres large majorité dans ce pays

[Kiwazaru]

Le problème c'est que si on dit qu'imposer des règles == Moutonisation , alors on dit que N-PN par exemple nous prend pour des moutons, ce qui n'est pas le cas (du moins je l'espère).
Je pense qu'il faut plutôt voir ça d'un œil "neutre", c'est à dire de prendre en compte la remarque mais avoir du recul dessus.

"lorsque nous étions petits la première chose que l'on nous apprenait c'était la politesse , le respect , "

J'ai une certaine idée de la politesse pour ma part, donc je ne parlerais pas de ce point, par contre sur le point du respect, cela se comprend. Quand on vois aujourd'hui le monde qui nous entoure et les jeunes... (Je parle d'une majorité, il y a toujours une minorité qui remonte le niveau).
Le problème est, et sera toujours que TOUT les jours les profs veulent nous inculquer le respect sans succès. Mais là on dérive du sujet ,apparemment , de départ qui est la "Morale LAÏQUE" !
Quand on parle de respect, on évoque sûrement ceci et cela revient donc au même, personne n'est laïque à ce jour. Pourquoi? Tout simplement car des arabes s'insultent de "négro" entre eux, et encore plus fort , des français BLANC s'insultent aussi de "négro"... Niveau respect et autre on repassera, m'enfin c'est l'évolution de la langue vous m'direz? Un peu comme "nègre" qui est devenu vulgaire... M'enfin passons.
Sur le sujet de la "moutonisation" , je pense franchement pas que le fait de nous imposer un cours de morale nous fera plus mouton que nous ne sommes déjà.. Rien que l'école nous "moutonise" tout les jours, l'histoire, le français et autre (surtout l'histoire qui fait toujours passer les Français pour les bon petits gentils...).

[gr4ph0s]

Je suis d'accord mais cependant je ne parlais pas vraiment sur le fais d'imposer des règles. Car il est logique que pour vivre en société l'homme à besoin de règle tel que le respect, la politesse?(qui est pour moi une forme d'hypocrisie car ce n'est pas parce qu'on n'es pas poli qu'on est irrespectueux mais bon la n'est pas le sujet.)

Mais avant tout qu'es ce que le respect? Tien prenons un exemple.
Peu de temps j'ai visité le camp de concentration d'Auschwitz ainsi que le camp d'extermination de Birkenau avec mon école. Personnellement je trouvais bien triste de faire un tel commerce et tourisme de ce lieux. Certains disais que ce n'étais pour ne pas oublier. Mais quand on passe dans un bâtiment ou des milliers de personnes sont mortes et où l'on peux apercevoir leurs souffrances sur les murs(griffure... etc..). Je trouve ça personnellement irrespectueux à la mémoire de ces pauvres gens. Certes on nous disais c'est pour la mémoire , pour pas que ça ce reproduise.Mais je pense qu'un musée avec des images aurais largement suffit (mais bon c'est mon avis je me trompe peu-être)

Bref tout ça pour dire que la notion de respect est très flou et personnelle. Donc je vois mal comment un professeur pourrais être impartial sur ce sujet et donc ne pas induire une façon de pensé au élève.

[Kiwazaru]

Tu sais aujourd'hui, on fait un peu n'importe quoi pour gagner de la tune, ils font passer ça sous le fait que la guerre a été un truc effroyable et qu'il faut s'en souvenir tu vois, faut bien se souvenir du fait qu'Hitler était un gros connard blabla... Du coup, toute les écoles vont faire une visite là bas et paf la tune dans les poches! (C'est d'un coté contre productif pour l'Allemagne, mais d'un autre coté productif vu que tout les autres pays qui étaient en guerre contre l'Allemagne y viennent pour montrer l'horreur de la guerre et bien montrer que leur pays était un bon pays).

Enfin bref... Tant de choses qui peuvent nous faire dire que le respect n'existe plus dans ce monde.

[InstinctHack]

GODWIN!

[notfound]

faut bien se souvenir du fait qu'Hitler était un gros connard blabla...

[Kiwazaru]

Le problème là est que je n'argumente pas avec Hitler ou quoi, mais je répond tout simplement au post de gr4ph0s Donc ton point GODWIN...

[gr4ph0s]

Le problème là est que je n'argumente pas avec Hitler ou quoi, mais je répond tout simplement au post de gr4ph0s Donc ton point GODWIN...

Merci de remettre le sujet dans la bonne voie

Enfin bref... Tant de choses qui peuvent nous faire dire que le respect n'existe plus dans ce monde.

Voila tu en viens aux même conclusion que moi... Si le respect n'existe plus même par les institutions comment cette même institution pourrais inculquer des valeurs juste.(que je juge fausses je ne dis pas que j'ai raison.Je me trompe peux être mais c'est mon point de vue)

De plus même si ces cours étaient bien conçus. Aurons t'il un réel effet car bon 99% des voleurs savent que ce n'est pas bien.(je ne parle pas des cleptoman qui sont des personnes "malades".)

[InstinctHack]

Euh... sans vouloir vous vexer les gars, j'le trouve un peu WTF votre sujet.

[Kiwazaru]

Bah c'est un sujet "Bistrot".

[MLT]

"La morale laïque sur les bancs de l'école"

Maintenant juste pour la culture G, je sort un peu donc du débat:

J'ai trouvé il y a quelque temps, un cahier scolaire d'un de mes ancêtres, daté de 1908 donc avant la première guerre, et un plus récent (1934).

Le sujet qui est le plus traité dans les leçons de morale c'est l'alcoolisme par exemple je cite: "L'ivrognerie, conduit à l'alcoolisme".
L'alcool est à peu près un sujet présents tout les 3-5 jours.

Ensuite j'ai trouvé un passage assez "marrant": c'est une sorte de matière où il traite de l'actualité: Le passage parle des avions, de l'invention de blériot etc... et ils prennent apparemment à l'époque, l'avion comme aujourd'hui on prend la bombe atomique, comme une arme future de dissuasion, et donc éviter les guerres.
Deuxième élément, les avions vont facilités le voyage, donc la rencontre avec les gens , et donc rendre les guerres plus rares.

Donc d'après la leçon les avions vont éviter les guerres, et je cite ( de mémoire): "nous sommes en un début de siècle magnifique etc....

[Creepy_p0ney]

La il n'est pas question de morale, mais de morale laïque, pour moi la morale laïque ce n'est pas la politesse et tout le tsointsoin habituel mais pourquoi on choisit une école sans étiquette politique ou religieuse. De ce fait, les cours varieront d'un prof à l'autre mais, rien de très significatif car c'est le choix de l'état que les prof deuvent expliquer et non leurs propres choix. Pour ce qui est de la politesse et de tout le tsointsoin, elle est normalement enseignée aux enfants à travers les gestes de tous les jours(enfin théoriquement ).voila mon point de vue après,