Le choix électorale/démocratie/oligarchie

[InstinctHack]

Bonjour,

Votre avis m'interesse sur la question soulevé par cette conférence :
http://www.youtube.com/watch?v=M2ADw7hZiT0

Les hackers ont la réputations de pas suivre les règles et d'aimer l'originalité.

Personnellement, je suis pleinement conscient que la démocratie actuelle n'en n'ai pas une et que nous avons du pouvoir que pour leurs en donner. J'aimerais bien ce genre de système, que je dirai plus ouvert à la participation de tout le monde, et la responsabilisation des gens pour le bien commun.

Que pensez-vous de tout ça :p

Modo : je sais que c'est un sujet sensible et sujet aux trolls, mais ça m'intéresse vraiment d'avoir votre avis sur le systéme actuel et le tirage au sort

Je regarde actuellement la vidéo, si certains (tous) n'ont pas le temps de la regarder, je pourrais vous faire un résumé

[spin]

Le meilleur système c'est UNIX :

Répartition des gens en groupes, chaque groupe définissant ou non un certain nombre de privilèges.
Il en résulte donc qu'il n'y a aucun égalité entre les gens dans ce système.
Ces gens n'ont pas tous les mêmes droits.
L'inégalité des richesses est énorme ; certain possèdent beaucoup et ont même le droit de voler le voisin en toute légalité.
Il y a un dictateur tout puissant qui, en une commande, peut faire tomber tout le système, on peut l'appeler par son p'tit nom : root
Certaines personnes, dans des groupes très côtés, sont amies avec root ; on considère que les groupes wheel et sudo c'est un peu la Cour du root. Le gratin du gratin de la très haute société.

UNIX : système stable par excellence depuis 1970.

(c'était plus fort que moi )

[InstinctHack]

Modo : je sais que c'est un sujet sensible et sujet aux trolls, mais ça m'intéresse vraiment d'avoir votre avis sur le systéme actuel et le tirage au sort

(c'était plus fort que moi )

Mais c'est quoi ce bordel?! C'est les modos qui partent dans le trool

[Dobry]

Je n'ai pas de parti politique précis, je n'ai pas l'age de voté, mais tout cela m’intéresse, merci pour le vidéo, je connais bien le personnage, mais je n'avais pas vu celle-ci (que j'ai regardée en entier), si ce n'est qu'il n'est pas très neutre politique (de gauche, clairement), mais il pèse ses mots, concède certaines arguments mais surtout traite les sujets dans leur intégralité, sans distinction politique (les commentaires qu'il fait dessus, eux sont très orientés).
Encore un homme qui fait réfléchir, en tout cas un peu plus que les clowns que l'on tente de nous mettre en président.
Mais bon, il faut pas se cacher, qu'avec un système comme le sien, combiné à la mondialisation, ne tiendrais pas un mois, cela fonctionnait dans la Grêce antique car ils vivent en autarcie, ils ne dépendait d'aucun autre système économique ce qui leur laissait le temps de faire travailler les esclaves pour faire de la politique.
Appliqué au système aujourd'hui, on se retrouverait de nouveau en Oligarchie, car seul les gens fortuné, capable 'd'embaucher' des robots, pourrait se consacrer pleinement à la politique du pays, et donc cela entraînerait une professionnalisation du corps politique pour en revenir au point ou on en est. Donc oui sa réflexion est correct, alléchante, mais complètement utopique est ne tiendrais pas la route aujourd'hui.
De plus le fait d'utiliser des robots comme esclaves, vous imaginez sur les techniciens, chercheur et ingénieur ne travaillait que 2jours par semaines, combien de temps il faudrait pour développer puis construire des robots pour tous, il fait donc un mélange atemporelle prenant ce qu'il l'arrange un peu partout.

Voilà ce que j'en pense (contrairement à ce que pourrait laisser comprendre mon post, je dois dire que je soutient cet homme dans son travail).

[InstinctHack]

Je suis apolitique personnellement bien que je n'ai moi aussi l'age de voter. Effectivement tous cela semble bien utopique et je adhère, mais il est vrai que dans le cadre actuel de la mondialisation et des superpositions des couches de système, tout cela n'est pas viable. Mais il as le mérite de soulever de bonnes question et de faire des propositions bien que cela tombe dans l'utopie....
Cependant je pense que le rythme de travail que nous impose l'économie est abusive, on travail un tiers de la journée, dort pendant un autre, et n'arrive pas tellement à profiter du reste... Tandis que d'autre vivent sans jamais avoir travailler et se retire dans des villa, etc....

[supersnail]

@sonn: j'ai déjà entendu parler du principe du tirage au sort pour la démocratie (dans une revue appelée Nexus qui est très intéressante et propose une vision "différente" des choses). A mon avis, ce système est adapté pour des petites communautés (comme l'a souligné necromine), mais serait un immense bordel à gérer au niveau d'un Etat. Après, il est sûr que le citoyen "lambda" devrait pouvoir plus aisément proposer ses idées, et faire en sorte que ce soient les citoyens qui est le pouvoir et non une "élite" élue par les citoyens qui s'octroient le pouvoir et favorisent leurs "copains". Je pense que les citoyens devraient avoir le droit de décider ou non de l'adoption d'une loi, ou de tout ce qui les concerne directement.

Sinon, pour répondre à necromine, je pense qu'il faudrait réformer le système actuel (qui va péter un jour ou l'autre, et qu'on essaie de faire survivre le plus longtemps possible) basé sur la concusurproduction et la surconsommation (favorisée par des techniques comme l'obsolescence programmée ou encore la publicité partout et ciblée selon le consommateur), et favoriser la production locale respectueuse de l'environnement (ce qu'il est possible de faire en essayant d'acheter "made in france" et de minimiser l'achat de gadgets électroniques non "essentiels" pour nous les geeks :þ.

Bref je pense qu'il faut avant tout essayer de changer son mode de vie pour changer le système (après tout, le seul pouvoir qui nous appartient est le pouvoir d'achat, à nous de l'utiliser avec intelligence ). Voilà, j'ai fini mon roman

[InstinctHack]

Tu as tout à vrai raison Quand le mec disais qu'élire un mec tous les jours, mais WTF quoi... mais que le pouvoir soit plus au peuple et qu'il tourne. 4~5 ans c'est beaucoup trop!! ils en profitent ces *eg*rge* mais comme tu l'as dis, le systeme vas peté et je pense qu'on seras là pour le voir, et d'ailleurs on voit les mentalité changer et les esprits s'ouvrirent à force...

Nous n'avons du pouvoir que pour leurs en donnez Phrase à graver dans les consciences :p

[supersnail]

Bah si tout le monde réduisait sa consommation (ou allait acheter chez les petits producteurs/artisans)... le système finirait par se casser la gueule :')

[spin]

EDIT : grilled, aaSSfxxx pense comme moi et a posté avant moi :þ

Personnellement, je doute un peu du système démocratique. Je n'ai rien contre la démocratie en elle-même, je trouve même que c'est un des meilleurs systèmes, théoriquement. Hélas, entre la théorie et la pratique...

Selon moi, le système démocratique est bon si'il est utilisé là où il faut : communautés à faible effectif, familles, classes dans les écoles/collèges/lycée.
Ce système est vraiment excellent dans ces contextes de petit effectif. Mais appliquer la démocratie à des millions de gens, c'est un peu plus délicat.

Voici le raisonnement auquel je me tiens pour affirmer cela :
Soit l'ensemble fini que j'appelle C (pour communauté). Cet ensemble C a pour éléments les membres m de la communauté. Pour désigner le nombre de membre, on parlera du cardinal de C : Card( C ).
Une communauté a besoin de pouvoir ; définissons donc {C,Pow}, la paire d'une communauté et d'une constante Pow.

À présent, disons que la démocratie consiste, entre autres, à donner du pouvoir aux membres. Un membre consistera donc en une paire {m,p}, où p est une fonction associant un membre à sa constante de pouvoir individuel.
En vertu d'un des principes fondamental de la démocratie (égalité) nous avons : ∀(m1,m2) [(m1,m2) ∈ C² ⇒ p(m1) = p(m2)]
De plus, nous avons idéalement : Σ p(mi) = Pow

Voici le coeur du problème : supposons que Card( C ) soit grand, très grand. Alors, indéniablement le pouvoir individuel p(m) diminue (puisque Pow est une constante qui ne bougera jamais, quelque soit Card(C)).

On peut le dire de cette façon :

lim_(Card( C ) -> infini) p(m) = 0

Donc plus Card( C ) est grand, plus le pouvoir individuel de chaque membre s'approche de 0. Voilà pourquoi le système démocratique est cool que dans une communauté à faible effectif...

Après moi je fais des maths, pas de la politique. Après tout, nous ne connaissons aucun système qui résoudrait ce problème et ça n'existe sûrement même pas.
En fait, quelque-soit le système, nous sommes tous condamné à avoir soit 0 de pouvoir (dictature), soit une limite qui tend vers 0 de pouvoir (démocratie).
Ah que le vrai monde est bizarre...

Quant à la Ve République, ce n'est que notre implémentation de la démocratie, mais le principe de fond ne change pas (part de pouvoir idéalement attribué à chaque membre tel qu'ils soient égaux).

[InstinctHack]

XD tu m'as tuer avec tes maths =D J'ai compris hein mais le dire comment ça ^^"
Pourvoir total / nombre de personne = pouvoir personnel
a / b = c
si b augmente, c déminue forcement :p

Résumons =D On est dans la merde...

[Dobry]

favorisée par des techniques comme l'obsolescence programmée ou encore la publicité partout et ciblée selon le consommateur

Bien sûr, on ne vise personne, pas même un très célèbre Google !

made in france

C'est bien le problème, un produit Francais, coutera plus cher que son équivalent Tawainais ou Chinois, donc n'est pas une concurrent correcte avec l'économie actuelle.
C'est un cercle vicieux, car le moyen de relancer la production de produits franco-francais serait d'instaurer des taxes aux frontières pour alignés les produits au même niveau, ce qui ne sera jamais fait, car c'est l'état qui paye la différence, soit moins d'argent dans les poches de nos dirigent (enfin ils trouverons un moyen pour garder le même salaire et nous fournir une éducation encore plus bordélique), et puis, quand on voit le nombre de personne revoltées par l'augmentation du prix du paquet de clopes, je n'ose même pas imaginé si on vous faisait payer vos t-shirt H&M 20 ou 30 euros, parce qu'ils sont produits en france.
Donc la population est toute aussi responsable que le corps politique.
De plus, une politique protectionniste est très mal perçue par la communauté internationale (sorte de Boycote des produits étrange) c'est d'ailleurs ce que l'on retrouv(e)(ait) dans la politique d’extrême droite (afin de critique le mouvement d’extrême droite (pas forcement le francais), il serait convenable de s'attarder à toute les mesures qu'ils proposent, car malheureusement trop souvent les gens ne continuent même pas ne serais-ce qu'a cause du nom, ou encore de la politique raciste (il faut le dire) qu'a mené ce groupe politique il y a quelques années).

Pour conclure, je dirais que le système actuel ne peut plus continuer, un peu comme les dirigeant russe en URSS en 80, les politiques actuels ne font que soutenir un système en plein effondrement, et (mal) heureusement, préparé comme nous sommes, le jour ou cela arrivera, ce seront les extrêmes qui seront valorisé, comme d'habitude, ce qui finalement, n'est peut être pas si mal.

Un dernier petit exemple pour montrer que nous vivons en pseudo-democratie, est le fait qu'il faille 500 signatures pour pouvoir se présenter, ce que n'on pas certains candidat au idée qui 'dérangent' et font peur, ce que je ne trouve pas normal (je ne soutient pas ces partis, mais ils ont le DROIT de se présenter).

necromoine